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“怎么是这样像梦一场歌词”俄外长罕见接受美国记者专访：俄准备在乌克兰冲突中怎么是这样像梦一场歌词采取一切手段

当地时间12月5日，继今年2月公布对俄总统普京的采访后，前福克斯新闻频道主持人、与美国当选总统特朗普关系密切的塔克·卡尔森公布对俄罗斯外长拉夫罗夫的独家专访。

据央视新闻报道，俄罗斯外交部12月6日凌晨发布了此次采访的内容。在1小时20分钟的对话中，卡尔森与拉夫罗夫谈到俄美间的冲突及对话、如何才能结束战争、叙利亚当前动荡局势、拉夫罗夫对特朗普的看法等多个话题。

此前，卡尔森表示，自己之所以想做这次采访，是因为俄美两国“比历史上任何时候都更接近核战争”，而大多数美国人“除了美国国家广播公司（NBC）和《纽约时报》给予他们的视角之外，无法获得任何其他视角”。

卡尔森还说，他的团队已经为采访乌克兰总统泽连斯基努力了一年多，但遭到了拜登政府的阻拦。他称，美国驻基辅大使告诉泽连斯基“你可以和CNN谈，但不能和卡尔森谈”。

“没有理由不为全球的利益而合作”

采访伊始，拉夫罗夫表示，俄美间并没有正式开战，但莫斯科正面对一场混合战争。因为如果没有美军直接参与，乌军无法使用远程武器打击俄领土目标，“这很危险”。他同时强调，与美国的正式开战“无论如何都不是我们想要的”，俄希望与所有国家，尤其是美国这样的大国保持正常关系。

拉夫罗夫回顾说，普京曾多次表示尊重美国人民、美国历史和美国在世界上取得的成就，“我们认为俄罗斯和美国没有理由不为全球的利益而合作”。

在提及俄最近使用“榛树”中程导弹打击乌境内目标时，拉夫罗夫称，美国提前30分钟得知了俄将发射导弹的信息，因此并未将此视为“真正危险的事情”。俄方希望借此向西方国家表明，俄将随时准备采取任何手段阻止西方使俄遭受“战略失败”。

当地时间11月19日，普京签署法令，批准了新版俄罗斯核威慑国家基本政策。此前，乌军被曝首次使用美英远程武器袭击俄领土目标。

对于近期俄乌紧张局势的持续升级，拉夫罗夫称，俄不希望与美国爆发核战争，并将竭尽全力防止核战争的发生。但如今“伦敦和布鲁塞尔的一些人士似乎没有正确评估局势”，如果西方在俄使用“榛树”后未能“得出必要的结论”，俄准备发出更多的“信息”。

他还强调，西方认为莫斯科的“红线”可能发生变化的想法是一个“非常严重的错误”，一些北约官员近期还讨论了关于对俄领土进行预防性打击的可能性，这些言论“令人担忧”。

“特朗普强势而友好，但并不亲俄”

特朗普胜选后，外界对新一届美国政府在俄乌冲突上的政策予以强烈关注。迅速结束俄乌冲突是特朗普在大选期间的核心承诺之一。

11月27日，特朗普表示将选择退役美国陆军中将、特朗普第一个总统任期担任过白宫国家安全委员会幕僚长的基思·凯洛格出任美国俄乌冲突问题特使。

此前，特朗普过渡团队给出了解决俄乌冲突的时间——将从2025年1月开始着手。不过就在11月27日当天，两名美国官员表示，拜登政府正准备向乌克兰提供价值7.25亿美元的武器装备。

在谈到特朗普时，拉夫罗夫说自己曾多次见到特朗普，他“是一个强势的人，希望取得成果，不喜欢拖延，在谈话中非常友好”。但这并不意味着特朗普是亲俄的，在他上一任期中，实施的对俄制裁数量非常多。俄将根据特朗普政府的具体行动做出评判，但即将离任的美国总统拜登希望给特朗普留下一份“沉重的遗产”。

拉夫罗夫强调，俄尊重美国人民的选择，也对与美国政府接触持开放态度，俄方从未中断过在贸易、经济、安全和其他领域的接触和联系。“特朗普上任后，我们将看到一切（如何发展）。正如普京所说，球现在在他们那边。”

“俄家门口必须没有北约存在，解决冲突并非只是俄美的事”

在采访过程中，拉夫罗夫在乌克兰问题上做出最新表态，称俄方立场是“家门口没有北约存在”，这意味着乌克兰放弃加入北约的计划、关闭西方在乌领土上的军事基地、取消外国军队在乌领土上参与的演习。此外，西方还必须考虑到当地的现实情况。

“这些现实不仅包括接触线，还包括顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松和扎波罗热地区公投后俄联邦宪法的变化。现在，根据俄宪法，上述地区已经是俄罗斯的一部分，这是现实。”

拉夫罗夫强调，俄罗斯“不能容忍乌克兰立法禁止俄语、俄罗斯媒体、俄罗斯文化和乌克兰东正教”的情况，这“违反了乌克兰根据《联合国宪章》承担的义务，必须对此采取一些措施”。俄已为乌克兰周边事态的任何发展做好准备，但考虑到俄安全利益，俄“更倾向于和平解决”。

而在谈到如何解决乌克兰问题时，拉夫罗夫说，“欧洲人在窃窃私语，说谈判条件不是泽连斯基说了算，而是由美俄决定”，但这不是俄方行事风格，俄倾向于以与金砖国家、上合组织相同的方式解决问题。在这些组织内部，《联合国宪章》中的国家主权平等原则得到了真正体现，而美国“不习惯尊重这一原则”，但乌克兰危机必须在《联合国宪章》的基础上得到解决。

拉夫罗夫还提到，虽然许多俄罗斯人希望将解除对俄制裁作为和谈的条件，但他认为“没有必要”，西方国家实施的“前所未有”的制裁“让俄罗斯学会了只依靠自己和友好国家”。

随后，拉夫罗夫用了大约10分钟时间回顾俄罗斯为何没有成为西方的一部分。他说，在苏联解体后的兴奋后，俄罗斯意识到西方不会与俄建立平等关系。叶利钦在总统任期即将结束时开始意识到这不是他想要的俄罗斯，普京也曾对与西方合作持开放态度，但如今看来，所有与西方建立平等关系的尝试都失败了。

是谁正在叙利亚挑起紧张局势？

在谈到近期叙利亚的紧张局势时，拉夫罗夫提到，美国正在“喂养”叙利亚的一些库尔德分离主义分子。

据新华社报道，叙利亚极端组织及反对派武装对政府军发起大规模进攻已近一周。叙利亚政府认定，这是受“外国支持”的恐怖主义活动。

“叙利亚危机爆发时，我们达成了协议。我们组织了俄罗斯、土耳其和伊朗参加的阿斯塔纳会议。我们定期举行会议，并计划在今年年底或明年召开另一次会议，讨论当地局势。规则是帮助叙利亚人彼此达成协议，防止分离主义威胁升级。而美国人在叙利亚东部利用出售石油和谷物的利润‘养活’了一些库尔德分离主义分子。”

拉夫罗夫同时强调，稳定叙利亚局势并非易事，因为这是一场涉及众多参与者的复杂博弈。在谈到是谁在叙利亚支持“恐怖分子”的问题时，拉夫罗夫说，俄方“掌握了这方面的信息”，希望与相关合作伙伴讨论“如何切断他们的资金和武装渠道”。他表示，目前的公开信息中特别提到了“美国、英国等国”，也有人说“以色列有意加剧紧张局势，转移外界对加沙地带问题的密切关注”。

新华社报道称，叙利亚极端组织及反对派武装对阿勒颇发起进攻，与以色列同黎巴嫩真主党停火协议生效发生在同一天。在一些以色列分析师看来，这并非巧合。

以色列国家安全研究所专家卡尔米特·瓦朗西认为，叙利亚反对派认为需要抓住巴沙尔·阿萨德政府两大盟友黎巴嫩真主党和伊朗遭到以色列“严重”削弱的机会，而其另一大盟友俄罗斯也因持续近3年的俄乌冲突而自顾不暇，减少驻叙兵力和装备。