东西问丨王潮歌：用中国方式表达中国人的情为什么你会有图片感和世界观
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“为什么你会有图片”东西问丨王潮歌：用中国方式表达中国人的情为什么你会有图片感和世界观
——专访中国内地导演、编剧王潮歌
作者 杨陈 涂丽莎
2004年，以《印象·刘三姐》为代表的“印象”系列，开启了中国实景演出的先河；2013年，《又见平遥》等“又见”系列，首创了情景体验演出模式；2019年以来，《只有峨眉山·戏剧幻城》等“只有”系列，使“剧场演出”与“实景演出”破壁融合，开创了行进式的观赏方式。参与推出“印象”系列，又独立打造了“又见”“只有”系列的王潮歌，成为中国沉浸式旅游演艺的先行者和实践者之一。
中国的沉浸式旅游演艺创作如何不断打破舞台边界？如何用中国的故事表达，引发东西方文化共鸣？中国内地导演、编剧王潮歌近日就此接受“东西问”专访。
视频：【东西问】王潮歌：实景演出就是让观众身临其境来源：中国新闻网
现将访谈实录摘要如下：
记者：从“印象”“又见”到“只有”，三个系列有何不同的侧重点？哪些理念是一以贯之的？
王潮歌：在艺术人的成长历程中，“即兴”一词对我而言更为贴切。我随心向前，如在山水间创作实景演出般。我常思考为何大山大水只是背景，而非首要存在、“演员”和表达的主要内容呢？于是我开始探索。
在我看来，实景的定义究竟是什么并不重要，重要的是我们所在的环境中，由内而外感知到的氛围是什么？后来我又想，难道直面就是“实”吗？不对，还得转一圈才称得上“实”。顺着这个思路，我们又去创作旋转的观众席，让观众在演出中体验360度视角，让单纯的观赏者融入情景之中。
到了“又见”系列的《又见平遥》，由于北方寒冷，户外场景已不再适宜，直觉驱使我把山西平遥古城大院子“搬”进室内，我觉得就该如此。
《又见平遥》演出照片。受访者供图
我认为戏剧、艺术、文化本身不是谁的平台，而是目的地。观众专门为它，为艺术而来，在此观众所获得的是丰满充实的体验。
在演出中，我会关注观众的反应，他们进去后会惊诧，出来后说后劲大，需要花时间去平复情感。这对我是一种鼓舞。接下来我又会做什么？我对自己也充满好奇，不知道下一个作品是什么样，我仍在努力中。
记者：您不断打破传统舞台的边界，您认为什么是“舞台”？又该如何让观众接受全新的舞台形式？
王潮歌：什么是舞台？依我看，到处都可以是舞台，没有特定的演员，也没有不变的舞台。在“只有”系列的《只有河南·戏剧幻城》中，对我来说，剧里的第一个舞台是麦田，第一个演员是麦子。
《只有河南·戏剧幻城》演出照片。受访者供图
戏剧规定的情景本身，在我看来是一个伪命题。若是我们产生了固有的观念，给一件事情下定义，甚至要求大家按照这个定义去学习、去尊重，那么就产生了边界。这个边界告诉大家说，“不许出圈！你要在圈内。”
我认为艺术应该无边界。勇敢者即使知道边界下是悬崖，也会毫不犹豫地向前，或许会带伤爬上来继续前行、探索，或许让后来者继续探索。我觉得，这个过程才是艺术家工作的初衷。
打破边界虽然是一个理想，但我愿付诸行动，用毕生精力和创作探索舞台边界。至于是否成功及做得如何？不是我能判断的，要交给观众，交给众多的陌生人。
我不知道观众是谁，他们有怎样的文化背景，怀着怎样的心思走进戏剧。我无法用最大公约数的方法创作出让大家都满意的作品。但我会尝试了解观众，用我的方式触碰他们的内心。
在信息时代，彼此能走进同一个场域、同坐一起的机会珍贵难得。戏剧舞台亦是如此，人们呼吸相闻，面对面地在一个桥段、一句台词互相碰撞。如果作品真的触动观众内心，我会很“得意”。
记者：您的作品如何在彰显中国文化特色和艺术风格的同时，让东西方不同文化背景的观众能理解和欣赏？
王潮歌：我由衷地觉得，东西方无论过去还是现在，都没有那么大的泾渭之分。实际上，只要是人类，我们内心深处的善意、悲悯、爱恨等种种品质都是高度相通的。我希望借助中国文化，用中国人的表达方式、审美和哲学理念，来诠释我们人类共有的某些情感。
我是中国人，从小吃的食物、听的语言及处世的方式，早已融入我的血脉中，无需刻意。我生长在一个拥有5000年文明的古老民族，其在全世界地位有目共睹，没有人能忽视和改变，它屹立在世界的东方。我是中国艺术家，在作品里，毫无疑问，我会用中国方式表达中国人的情感和中国人的世界观。
比如我之前做了《印象·国乐》《又见国乐》两部国乐作品。在作品中呈现了如古琴、琵琶、二胡、箫、阮等众多中国民族乐器，它们并非单纯的音乐会演奏形式，每一首乐曲都有相应的情景设定和故事脉络。演奏家们借助台词、肢体语言等展现乐曲蕴含的文化内涵和历史故事，让观众深入理解乐曲意义。
《又见国乐》演出照片。受访者供图
国乐作品最初在中国国家大剧院、保利剧院进行演出时，中国观众表示出极大的喜爱，让我深受感动。作品中像《二泉映月》《十面埋伏》《高山流水》等传统曲目，大家早已耳熟能详。
当《又见国乐》横跨太平洋，在美国华盛顿肯尼迪艺术中心连演三场，获得当地观众喜爱。《华盛顿邮报》用整版篇幅报道并予以高度评价。而《又见国乐》的海报已和《歌剧魅影》《悲惨世界》等诸多百老汇音乐剧海报一起，被长久悬挂在肯尼迪艺术中心歌剧院的后台展览墙上。
为这一幕我深感自豪，也更加坚定了我的观点：好的艺术作品，不在于你采用何种方法，表达了怎样的故事，而是通过艺术这一人类共通的语言，打破文化“壁垒”，让人们产生共鸣。
记者：在中西方文化的交流与碰撞中，传统与创新实现有机结合，催生出独特的文化融合。您认为这种文化融合将为艺术创作带来怎样的灵感火花？
王潮歌：中国人的思维方式和审美、价值观确实有它独特的地方。如果你问天大还是地大，中国人会回答“心最大”“想法最大”。
在中国艺术创作里，留白作为一种独特的表现形式而存在。抚琴时，手指轻柔地拨动琴弦，发出清脆悠扬的“噔”一声，余音袅袅。看似空白静谧中蕴含无尽的潜力与可能，等待聆听者用心感受、深入领悟、尽情填充。
这是情感的真挚流露，也是一种意境的精心营造，并非仅凭听觉能完全感知。其美妙的声音却在人的内心深处长久萦绕，绵延不断。在中国人的观念里，这种绵长，仿佛是心灵深处或想象之中所能展现出的最为辽阔无垠空间，是世间最为广袤的所在。
我们在马来西亚创作的《又见马六甲》，以“时间船”为主轴，通过几个故事叙述马六甲600多年的沧桑变迁、文化发展与交融，展现当时的人们如何走到今天。
《又见马六甲》演出照片。受访者供图
如果有机会，希望更多外国艺术创作者来看看中华文化，我们也去瞧瞧他们的多元文化。我期待大家用艺术语言表达对文化、自由以及美好的认识与看法。
我希望全世界都能知道，中国人用这样的思维方式和方法构建美好生活，也希望我们的表达能够被看见、被尊重、被学习，与来自世界各地、拥有不同文化背景的人们相互交流。(完)
受访者简介：
王潮歌。受访者供图
王潮歌，中国内地导演，“印象”“又见”系列演出总导演、总编剧，“只有”系列演出总构想、总导演、总编剧。代表作有《印象·刘三姐》《又见平遥》《又见敦煌》《只有河南·戏剧幻城》《只有红楼梦·戏剧幻城》等多部优秀作品。