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“是这样像梦一场歌词是什么意思呢”东西问丨玛丽·伊芙琳·塔克：保障自然的“权利”从而更是这样像梦一场歌词是什么意思呢好保障人权

　　长沙11月23日电 题：保障自然的“权利”从而更好保障人权

　　——专访耶鲁大学林业与环境研究学院教授玛丽·伊芙琳·塔克

　　作者 王宗汉 白祖偕 裴心语

　　“中华典籍中的人权理念”国际学术研讨会11月18日至20日在湖南大学岳麓书院举行。受邀参会的美国耶鲁大学林业与环境研究学院教授玛丽·伊芙琳·塔克(Mary Evelyn Tucker)在研讨会期间接受“东西问”专访。她认为，儒家思想与生态文明结合十分紧密，“天人合一”的观念打破了人类中心主义的束缚，视宇宙为整体，教导人们要关心宇宙万物，保障自然万物的“权利”，进而能更好保护人类自身权利，促进人权事业的发展。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　记者：您为何选择走上儒学研究这条道路？

　　玛丽·伊芙琳·塔克：20世纪70年代初，我前往日本的大学教书，其间游览东亚一些国家和地区，并对佛教文化产生兴趣。回到美国后，我又转而投身儒学研究。正因为在东亚的生活经历，我开始对儒学如何影响社会运作以及人与人之间的关系产生兴趣，并认为儒学是一种文化“基因”。

　　我在日本时曾面见美国思想家托马斯·贝里(Thomas Berry)，向他请教关于“禅”与“冥想”的相关知识。他曾在中国学习中国文化，并对儒学抱有兴趣。西方最具影响力的汉学家之一狄培理(William Theodore de Bary)也曾是我开展儒学研究的老师，他是我外祖父、历史学家卡尔顿·海斯(Carlton Hayes)的学生。这是一段奇妙的缘分。

2024年11月20日，“中华典籍中的人权理念”国际学术研讨会在湖南大学岳麓书院开幕。图为美国耶鲁大学林业与环境研究学院教授玛丽·伊芙琳·塔克(前左)在主论坛上发言。记者 贾天勇 摄

　　记者：如何看待“天人合一”的儒学观念？在中国古代思想中，生态学与儒学的关系是什么？

　　玛丽·伊芙琳·塔克：儒学吸引我的一个点在于“天”“地”“人”三者之间的互动关系。北宋思想家张载认为，“气”在天、地、人之间流动，故言“乾称父，坤称母；予兹藐焉，乃混然中处”，我认为这是一种“优美”的观点。

　　“天人合一”的儒学观念认为，万物都有“气”，而“气”又是自由流动的，故而人的身体与整个宇宙相连，人类不能只关心自己，而要关心宇宙万物。这种观念打破了人类中心主义的束缚，从“人类中心”转向“地球中心”甚至“宇宙中心”。所以，儒学视域中的生态学，就是人类与万物之间因“气”而相互联系。

山东尼山孔庙以北的尼山书院，环境优美，草木葱茏。发 陆欣 摄

　　记者：儒学思想中对“天”“地”“人”关系的认识，蕴含着怎样的人权理念？

　　玛丽·伊芙琳·塔克：儒学之中蕴含的生态思想让我们认识到，没有地球就没有人权。万物都有“气”，那么万物也都有各自的“权利”，因此应将“人权”与“生活在健康环境的权利”联系起来。

　　这是一种全新的理解，将权利的概念从人类扩展到整个自然界，我认为这是儒家思想的馈赠之一。儒学思想认为，整个自然界，有机的“健康”至关重要，一切都有生命，充满了活力。思考如何使自然的权利与人权并存，具有重要意义。

　　记者：中西方文化中的人权观念有何异同？

　　玛丽·伊芙琳·塔克：在西方，人们非常重视人权，认为人权是关于个人言论自由、行动自由等。自由、平等、博爱……这些权利是必要的，但还不足以诠释“人权”这一概念的全部。

　　70多年前的《世界人权宣言》起草过程中，有一位中国人张彭春参与，他推动将儒家思想中的“仁”写入《世界人权宣言》，指出权利与责任并存。我认为，这就是中国为提升和拓宽权利意识作出的贡献。从人的意义上讲，保障人权并不仅是对个人负责，也要承担保障子孙后代人权的责任。在社会中，每个个体都很重要，但过度的个人主义可能会带来问题。这就是为什么我们需要东西方文化的交流与融合，尤其是中国和西方在人权领域的对话。

　　记者：中华典籍中的人权理念如何促进全球人权治理？

　　玛丽·伊芙琳·塔克：我认为，中国悠久的历史证明，儒家与法家的思想是结合在一起的。儒家思想强调的诸多美德，如正义和忠诚等，对于人类而言都非常重要。道德教育是绝对必要的，但在实际生活中，社会的运行需要法律。数千年来，中国一直试图将道德修养与法治结合起来，我认为这是一种奇特的组合，但两者需要平衡。

　　因为我关注儒学与生态学之间的联系，所以对于人权这个主题，我更关注生态环境领域的相关问题。我认为“环境正义”是一个重要概念，尤其是对于那些贫困人口或生活在污染严重地区的人们而言。“环境正义”主要的关注对象，就是少数族群、贫困人口和遭受工业化负面影响的人们。我认为世界各国都应在环境领域思考——什么是公平。我们生活在繁华的大城市，看到了社会现代化带来难以置信的快速发展，但有哪些人被排除在外？这个问题理应成为我们对人权问题思考的一部分。

2016年，祖孙俩在塞罕坝机械林场内玩耍。在半个多世纪的时间里，塞罕坝人在恶劣的自然环境下造起了112万亩的世界最大人工林。记者 杨可佳 摄

　　我对中国建设生态文明的政策非常感兴趣。我认为，中国已经实现了工业化，但现在必须创造一个新的“生态”未来。这就是我来参加此次研讨会的原因，我们想更多了解中国为改善环境所作出的努力，同时借鉴儒家思想等中国传统智慧，尤其是价值观、环境伦理等。通过汲取中国智慧，世界可以更好促进“环境正义”，保护人类在生态领域享有的权利。(完)

　　受访者简介：

玛丽·伊芙琳·塔克。记者 杨华峰 摄

　　玛丽·伊芙琳·塔克(Mary Evelyn Tucker)，艾美奖和普利策奖得主，美国耶鲁大学林业与环境研究学院教授。主要研究领域为亚洲宗教。1997年起，任哈佛大学赖绍尔日本研究所研究员。其著作有《日本新儒家的道德和精神修养》《气的哲学》。与杜维明合编两卷《儒家精神》。

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