东如果说这是爱醒来好像梦一场西问丨意大利汉学家梅毕娜：人权理念研讨有何现实指向？
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“如果说这是爱醒来好像梦一场”东如果说这是爱醒来好像梦一场西问丨意大利汉学家梅毕娜：人权理念研讨有何现实指向？
——专访意大利汉学家、意大利中国丝绸之路文化交流合作中心主席梅毕娜
对中华典籍中人权理念的国际研讨，是关注历史的溯源追流，也是面向现实的交流启新。为何要关注中华文明中的人权理念？当代中国的人权建设发展有何现实写照？75岁的意大利汉学家梅毕娜(Giuseppina Merchionne)，是意大利中国丝绸之路文化交流合作中心主席、米兰大学汉语及中国文化教授，与中国的交流联结逾50年。
近日，梅毕娜在中国长沙参加“中华典籍中的人权理念”国际学术研讨会，并作为嘉宾在开幕式上致辞。其间，她接受“东西问”专访，讲述对人权理念的切身认识与对中西文化交流的思考。
现将访谈实录摘要如下：
梅毕娜：人权一直是社会发展中的基本问题。在我所关注的以欧洲文明为代表的西方文明中，人权概念一直与公民权利的概念相联系。公民在社会组织中履行义务、拥有权利，在西方可以追溯到古希腊社会。古希腊把“权力”赋予“人民”，形成“人民的政府”，可谓开创了“民主”的先河。后来兴起的罗马文明中，只要是“罗马人”即罗马共和国或后来的罗马帝国的公民，就享有相应的公民权利。可以说，在古希腊和古罗马，民权的理念有所彰显，但是人权的概念并未产生。
2024年1月20日，“希腊人——从阿伽门农到亚历山大”展览开幕式在位于北京的首都博物馆举行。展览为观众展开一幅全景式古希腊历史画卷。记者 易海菲 摄
后来的西方文明发展中，基督教对人权理念的发展有着重要影响，基督教教义认为，在上帝面前人类生命是平等的，每个人都有权利过上体面的(decent)生活，这对西方人权观念的发展影响重大。在法国大革命时期，人权概念被正式提出。再后来，马克思提出了人的平等与解放，追求人类的自由全面发展，其思想影响深远。
可以说，“人权”发展至今，历程是复杂的。但可以确定的是，人权是理念上的，也是现实生活中的，它代表着让人们拥有美好生活的现实的权利。比如，食物、教育、工作、医疗等方面的保障，就是现实的人权。
梅毕娜：中华文明源远流长，孔子人性观的传播，推动了中国传统人权理念的形成。他的学说关心社会发展，也关注天下体系，如其所言，“四海之内皆兄弟”，就包含了一种从先秦而来的中华文明中的天下观、平等观。
在产生与发展的历史背景与条件方面，中国传统的人权理念与西方人权理念不同，但两者在思想上也有相似之处，例如都追求平等。不同人权理念的差异，及它们产生的不同历史传统，需要我们共同研究，这样才能促进理解，增进合作。我也相信，人权理念在中国的起源及其意义，会越来越引起人们的兴趣和重视。
记者：人权是现实的，在您眼中，中国人权保障事业发展是怎样的？
梅毕娜：我出生于1949年，在意大利那不勒斯东方大学学习了中文。1970年中国与意大利建交，双方约定交换留学生。1973年，第一批12名意大利学生来到北京，我是其中之一，先后在北京语言学院(现北京语言大学)、北京大学中文系学习中文。从1973年至今，五十多年间里中国发生的变化是难以置信的。
20世纪70年代在北京时，我参加“开门办学”，每年都去往工厂和农村参加劳动。那时的农村，人们睡在炕上，屋里没有水、没有洗手间。农民很少吃到米饭，大部分吃窝头，大学也是一样。
今天的中国是世界经济大国，几十年间的发展是奇迹。马克思说，经济基础有着决定性作用。得益于经济发展，在中国，人们生存与发展的物质保障取得巨大进步，无需过多言语去阐述，眼见为实，这是一目了然的。
2024年11月12日，福建省福州市高新区“榕创汇”无人机(系统)孵化器里的各种低空应用型无人机吸引观众。记者 王东明 摄
梅毕娜：世界范围内的人权，最首要的是和平，没有和平就没有人权。今天的世界，在欧洲的乌克兰、中东的巴勒斯坦等都存在战争冲突，民众的生命受到威胁，这是严重的人权危机。
中国和意大利都是文化大国，也都有着爱好和平、反对战争的文化主张。作为一名教授，我相信教育与文化的力量，应该发挥文化的作用，以和平的文化创造和平。
记者：长期致力于中西文化交流事业，您怎样看待全球文化交流的现状与前景？
梅毕娜：虽然经济基础有着决定性作用，但经济的联系不代表文化交流会自然展开，促进世界范围内的文化交流，应引导人们重视文化。我欢迎大家多来意大利看看，但不要只看服装、皮包和法拉利汽车这些“物”，还要看文化、看技术、看思想。
今天的人类社会是联系在一起的，世界的经济、商业贸易联系在一起，文化也联系在一起，全球化时代的发展不是“你死我活”的零和博弈，而是“同生共死”的命运与共。在相互依存、深度连接的现实世界，更需要发挥文化交流的作用，去寻求合作解决问题的途径。(完)
受访者简介：
梅毕娜。记者杨华峰 摄
梅毕娜(Giuseppina Merchionne)，意大利知名汉学家，现任意大利中国丝绸之路文化交流合作中心主席、米兰大学汉语及中国文化教授。梅毕娜出生于1949年10月，于1973来华留学，是中意建交后的首批意大利来华留学生之一，长期致力于中西方文化交流。